Discussion aide:Guide pratique du débutant

Partie Wiki Sémantique

Coucou, si tu veux de l'aide, voire même que je rédige cette partie, fais-moi signe. --SilverWingedHawk (discussion) 13 juin 2013 à 14:01 (CEST)

Ooops désolé, j'avais pas eu le temps de voir. Soit libre de modifier ou de compléter! Merci! Irule Manik ^(discussion) 13 juin 2013 à 16:22 (CEST)

Avis

Désirant revoir encore une fois l'organisation et les pages Aide et GW2Wiki , je créé cette section pour que chacun soit libre de donner son avis sur cette page. Je m'intéresse surtout à l'avis de récents contributeurs afin de savoir s'ils ont déjà parcouru cette page depuis leur arrivée, s'ils l'ont trouvée utile et s'ils aimeraient que des choses soient plus claires. L'avis de nouvelles personnes ayant un regard différent du notre est important. Merci, --Irule Manik ^(discussion) 1 août 2014 à 12:32 (CEST)

Bonjour. Je répons avec "un peu" de retard à ton message. Je pense les pages d'aide du wiki nécessitent d'être refaites et réorganisées. Il faut dire qu'aujourd'hui, c'est un bazar sans nom. Il y a des pages d'aides inutilisées, d'autres qui redisent ce qu'encore d'autre ont déjà dit... Je pense qu'il faudrait revoir la structure de ces pages en créant d'abord un plan des différentes pages et de ses liens, définir quelle page servira vraiment à accueillir les nouveaux utilisateurs (parce que là, j'en dénombre 2-3 qui ont grosso modos le même but dans les grandes lignes), est rediriger à partir de là vers des pages plus spécifique selon ses besoins.
Bon, étant un contributeur présent depuis - de 1 ans (bientôt 11 mois, déjà ...), je dois dire que ce pages m'ont pas beaucoup attirée. En effet, quand je suis arrivé sur cette page je me suis dis "Oulala, cette page est immense, je vois à ce sommaire qu'il y a beaucoup de sous partie, c'est trop long pour tout lire d'un coup !". Je suis ensuite allé vers la page Aide:Comment aider, où je me suis fait à peu près la même réflexion, puis je suis allé sur le liens vers la syntaxe utile de wikipédia, et j'ai commencé mes première modifications, sans même avoir lu les pratiques et consensus. Il a fallu que Gwethelyn me dise gentiment que je fesais absolument n'importe quoi pour que je la lise (encore merci à toi Gwethelyn ). Voila mon expérience personnelle des pages d'aide du wiki...--Skrool (discussion) 5 février 2015 à 22:25 (CET)

Cette discussion était tombée dans les oubliettes mais merci de la faire revivre avec ta réponse Skrool. C'est en effet un peu le bazar. Beaucoup de pages ont été créées avant même que le wiki ne soit public mais n'ont jamais été vraiment reprises par la suite ni mises à jour. La base suit celle du wiki EN, en tout cas des pages sont des traductions directes. Réorganiser cela demande beaucoup de travail et je n'ai personnellement aucune idée de par où commencer ni où l'utilisateur ira vraiment chercher de l'aide. Parfois, les envoyer sur The Wikipedia Adventure me semblerait plus simple mais ce n'est pas une très bonne chose de promouvoir un jeu quand le wiki concerne un jeu.

Concernant ce guide, quand je l'ai créé, j'ai voulu rassembler les informations et les pages les plus importantes qui pourraient servir à un utilisateur faisant ses premiers pas comme à un utilisateur plus expérimenté. J'ai voulu aussi montrer tout de suite à l'utilisateur le sommaire histoire qu'il trouve tout de suite ce qu'il cherche, comme dans un manuel d'utilisation à vrai dire. Ma question est, si ce guide t'a semblé être trop long, est-ce que pleins de sous-pages sur chaque sujet t'auraient davantage aidé ou perdu ? Comment aurais-tu envisagé la chose ? Stéphane nous avait suggéré de faire des vidéos, mais cela ne changerait pas tellement le problème : un utilisateur n'aura pas plus la patience de voir une vidéo de plusieurs secondes que de lire la section qui l'intéresse. --Irule Manik ^(discussion) 7 février 2015 à 19:23 (CET)

L'idée de cette page me semble bonne dans le fond. Une page on l'on peut trouver l'essentiel des informations utile afin de tout avoir sous la main.
Je ne suis pas sur également que créer des vidéos soit une bonne solution.
Je pense que plein de sous pages ont leurs avantages tout comme leurs inconvénients :

• Cela permet d'avoir des pages plus aérée, avec des thématiques plus précises, où e lecteur sais ce qu'il va trouvé et où aller pour telle ou telle information;
• Cela risque d'accentuer le désordre des pages si le lecteur est dirigée sur celle-ci n'importe comment;

Je pense qu'une organisation assez linéaire pourrait être adaptée (même si je doute que le terme linéaire soit lui même adapté pour illustrer ce dont je pense :x ). J'ai fais vite fait un "schémas" représentant mon idée (les liens vers des sous pages sont indiqué par " -> " )

		Plan d'organisation
Page d'accueil	"Bienvenue sur le wiki" + Actualité
	Brève description du wiki
	-> Comment participer?	Explication du principe de base des wiki (tout le monde peut apporter une pierre à l'édifice, il suffit d'appuyer sur modifier...)
		Se connecter + -> page d'aide à la gestion du compte
		"Le wiki utilise la syntaxe média wiki" -> Guide pratique du jeune débutant (voir ci-dessous)
	-> Guide pratique du jeune débutant	Les bases (type de pages, créer un page, etc ...)
		Explication rapide de ce qu'est la syntaxe média wiki
		-> syntaxe simple ([[lien]], ==Titre==, ===Sous-titre===, [[Fichier:Image.png]], catégorisation, '''Texte gras''', ''Texte italique'', [http://www.lien_externe.com], etc...). La base
		-> syntaxe complexe (modèle, tableau, {{STDT}}, infobox, dpl, etc ...). La syntaxe non-nécéssaire pour un débutant et plus complexe.
		->Formatage général
	-> Besoin d'Aide ?	*Poser une question *Avertir un administrateur *etc...

Qu'en pensez vous ? Il manque plein de rubrique, mais c'est juste histoire d'illustrer mes propos... --Skrool (discussion) 8 février 2015 à 17:07 (CET)

Je passe juste dire que tes suggestions ne sont pas passées inaperçues mais que je suis super débordée en ce moment et que je préfère attendre d'avoir un peu plus de temps pour étudier ce dont nous disposons actuellement et ce qui se fait ailleurs avant de donner mon avis ;) --Gwethelyn (discussion) 13 février 2015 à 03:27 (CET)

Avis : comment aider ?

Bonjour, l'autre jour j'étais en train d'essayer de peaufiner le projet GW2Wiki:Projets/Maintenance en ajoutant des moyens pour trouver les choses à maintenir et à éditer sur une de mes pages quand j'ai réalisé que ce que je faisais était tout aussi bien une liste "Comment aider le wiki" et je me demandais quelques petites choses qui font aussi suite à ton avis Skrool, donné il y a déjà plusieurs mois.

• Quand vous avez décidé de faire vos premiers pas sur le wiki : avez-vous eu du mal à trouver quelque chose à faire (une page à éditer, un objectif à se fixer, un projet à rejoindre...) et cela malgré votre profonde motivation à vouloir participer à la construction de cette oeuvre de savoir et de connaissance ?
• Et aujourd'hui alors : avez-vous toujours du mal à trouver des choses à faire ? ou bien vous ne savez plus/pas quoi faire ?
• Est-ce qu'une liste de choses à faire/à chercher comme commencée ici vous aurait aidé/aiderait ? Et si oui, plutôt ici ou plutôt sur Aide:Comment aider ?

--Irule Manik ^(discussion) 23 mai 2015 à 10:04 (CEST)

Salut. Pour ce qui est de ma part, lorsque j'ai commencé à travailler sur le wiki, c'était avec une idée bien fixée de ce que je voulais ajouter (en gros j'ai commencé par ajouter ce qui m'a fait me dire qu'il manquait quelque chose, et que, ce quelque chose, je pouvais moi même y contribuer). Par contre, c'est vrai que une fois mon projet initial terminé, j'ai eu plus de difficulté pour choisir sur quoi continuer, et il en est toujours de même lorsque je termine un projet et que je veux en trouver un autre. La question qui se pose alors est : qu'est-ce qui apporterait le plus au wiki/qui est le plus urgent?

Une solution que j'ai un peu appliquée est de créer les pages les plus demandées mais encore faut-il savoir que cette page existe! Bref, tout ça pour dire que,je pense, que oui, ça ferait pas de mal d'ajouter une petite liste des moyens à disposition pour trouver quoi modifier. Quand on commence le wiki, on sait pas où sont les pages et on commence souvent en tâtonnant. Guider un peu cette errance en la redirigeant vers là où y'a du travail à faire, ça ne peut qu'être utile selon moi. Peut-être faudrait-il également mettre plus en avant la page des projets?--Graouuh (discussion) 23 mai 2015 à 16:12 (CEST)

Merci pour ton avis Graouuh ! Je vais continuer ces listes dans ce cas et créer d'autres moyens de savoir comment aider. Pour les projets, le défi est toujours de mettre à jour régulièrement ces pages (vu le nombre d'utilisateurs, j'avoue qu'il me semble personnellement peu rentable de consacrer autant de temps à ça) donc c'est un peu le problème.

Actuellement, je pense qu'il est nécessaire de remettre à jour le wiki en profondeur. Oui c'est un peu vague et vaste ^^. Côté objets, avec les projets d'apparence et de réécriture et autres travaux, on a pas mal comblé certaines lacunes. Les objets ce sont certes beaucoup de pages, mais pour une plutôt grande partie des objets, s'ils ne sont pas à jour ce n'est pas trop grave. En plus avec l'API, les catégories, pages spéciales et propriétés sémantiques, on pourra toujours avoir un moyen de savoir si telle ou telle page d'objet est manquante au wiki. Donc à part l'artisanat, le paramètre statistique et mettre à jour le nom de certaines pages (je pense à créer des listes bientôt mêlant wiki et API), je pense que de ce côté là, nous sommes plutôt bons.

A l'opposé, il y a des pages bien plus importantes de sujets fondamentaux qui n'ont pas vraiment été mises à jour depuis presque la sortie du jeu et d'autres qui manquent cruellement au wiki. Que ce soit des pages de mécanismes de jeu, de base comme les professions, les artisanats, les donjons, les compétences et aptitudes une fois HoT, mais aussi des pages générales d'objets comme par exemple Consommable, Utilitaire, Anneau et j'en passe. Aussi, on n'a jamais vraiment eu d'utilisateurs axés à fond JcJ, McM ou encore bestiaire sur le wiki et ces sujets restent à compléter (les "règles de formatage" à fixer sur ce sujet aussi). Côté PNJs et Lore, il y a plusieurs pages importantes à revoir mais c'est plutôt le domaine de Gwethelyn.

Donc d'urgence je dirais qu'il serait vraiment bien de remettre à jour des articles clés pour HoT. Alors oui, c'est un travail de fond qui est plus qualitatif que quantitatif et qui peut s'avérer être moins intéressant et prendre plus de temps pour certains. Si on n'aime moins ça, continuer sur les objets avec en premier objectif les artisanats, pages générales d'objets et les stats est probablement le plus important, --Irule Manik ^(discussion) 24 mai 2015 à 21:22 (CEST)

Je dirais également vérification des compétences et aptitudes, mise à jour de certains lieux affectés par le monde vivant, et mise à jour des pages de PNJs touchés par les événements de la saison 2.
Et ok, mettre les projets en avant et dire que n'importe qui peut en créer un pour que d'autres contributeurs aident, noté!! --Gwethelyn (discussion) 26 mai 2015 à 22:38 (CEST)

Hey ! Je vais répondre point par point :
1- Trouver quoi faire : pas trop de soucis, je me suis directement orienté vers ce qui m'intéressait (hv, lore, etc..), et j'ai vu aussi les pages avec des grosses lacunes (boutiques aux gemmes par exemple). Par contre, je n'ai pas vu la page de projet, et je pense toujours qu'il y a un manque de visibilité sur celle-ci.
2- Aujourd'hui, je vois surtout beaucoup de chose à faire et pas assez de motivation xD Je remarque quand même que je galère à accéder aux pages de projet.
3- Je pense que oui, ça peut être utile un regroupement de "chose à faire.

De manière générale, il est vrais que le wiki a pris un "coup de vieux", avec des pages prévues qui n'ont jamais été crée, des pages obsolètes qui doivent être mises à jour, etc... Mais comme dis ci-dessus, HoT va apporter beaucoup d'info, et il faut préparer un terrains plat pour ne pas tout faire écrouler. Les pages objets ont l'API, et ca c'est vraiment pratique. Cependant, les PNJs n'ont pas ce privilège, et doivent être faite al mano. Je dirais que ya du boulot, mais il y a surtout besoin d'organisation. --Skrool (discussion) 26 mai 2015 à 22:59 (CEST)