Discussion GW2Wiki:Projets/Formatage des modes d'acquisition

Buts et types d'acquisition

Bonsoir,

Ce projet à pour but de formater toutes les pages concernant le mode d'acquisition d'un objet comme discuter sur Discussion modèle:Butin#Refonte du modèle. Il se fera en principalement deux phases distinctes et indépendantes l'une de l'autre : (1) uniformisation des pages où est stockée l'information suivie de (2) uniformisation des pages objets où sont listés les modes d'acquisition.

Pour commencer avec la phase (1), j'aimerais lister les entrées d'acquisition que je considère avec les modèles associés et le nom de la section où devrait se trouver le modèle :

• 4 (ou 5) modèles qui fonctionnent de manière identique :
  • {{Butin}} pour les objets issus de butin. Section == Peut lâcher ==
  • {{Contient}} pour les objets contenus dans les conteneurs. Section == Contient ==
  • {{Récolte}} pour les objets de récolte. Section == ??? ==
  • {{Recyclage}} pour les objets obtenus via recyclage d'objets recyclables uniquement. == Se recycle en ==
  • ({{Récompense}} pour les objets issus de récompense de mission d'histoire personnelle ? placés dans la section récompense de chaque histoire)
• {{Vente d'objets}} pour les marchands. Une simplification du modèle est envisageable.
• {{Boutique aux gemmes}} pour les objets issus de la boutique aux gemmes. Placé sur la page de la boutique et définissant le prix, la catégorie, le type dans la boutique, etc.

Voilà les modes que je vois actuellement, si vous en avez d'autres ou d'autres noms pour les sections, n'hésitez pas à le dire (le but étant de ne rien oublier).

Comme vous le voyez, chaque mode est indépendant l'un de l'autre et il sera totalement possible de travailler type par type et page par page sans que cela n'affecte quoi que ce soit. Il y aura principalement du travail pour le modèle récolte où il faudra revoir toutes les pages (mais cela devra aussi attendre une nouvelle infobox pour les sources de ressources histoire de faire tout d'un coup), --Irule Manik ^(discussion) 18 août 2015 à 23:44 (CEST)

Salut!

Je ne vois presque rien à ajouter au niveau de la liste des entrées d'acquisition ni au niveau des noms de section liés. Pour le nom de section des récoltes, ça pourrait être == Permet de récolter == ou quelque chose de similaire. Pour le modèle {{Récompense}}, il pourrait aussi, je pense, être appliqué aux récompenses de succès.

Sinon, je pensais me charger prochainement de la refonte du modèle {{Vente d'objets}}, pour faire un peu comme sur le wiki anglais avec un système de tableau pour éviter la limitation du nombre d'items par page dans le modèle qui est assez... contraignant (genre quand j'en aurais fini avec les stats des colifichets x)).--Graouuh (discussion) 19 août 2015 à 02:39 (CEST)

Ca me parait pas mal :) C'est vrais que niveau uniformisation des modèles, actuellement, c'est pas encore trop ça :x --Skrool (discussion) 19 août 2015 à 10:32 (CEST)

Comme Graouuh l'a fait remarquer il manque les récompenses des succès, il manque aussi les récompenses d' évènements tel que ceux de Les Contrées sauvages d'Argent et cimesèche, les récompenses des parcourts de récompense en PvP, les butins que je ne sais pas où classer comme le coffre de fin de fractal, les coffres de séries d'évenements ou ceux des worldboss.

Je me demandais aussi, pour les objets qui ne sont plus disponibles à la boutique ou dans les coffres du lion noir. Ne pourrait-on pas faire une section comme "contenait" avec la date à laquelle l'objet a été retiré? Karaknor (discussion) 19 août 2015 à 23:49 (CEST)

Ca a l'air super cool ! Par contre pour les sous-titres, pourquoi pas partir sur des trucs plus simples ? Genre ==Butin==, ==Contenu==, ==Récolte==, ==Recyclage==, ==Récompense==, ==Achat==, ==Boutique aux gemmes==...

Est-ce que l'on ne pourrait pas englober toutes les récompenses, qu'il s'agisse d'histoire perso, coffres, événements, dans le même modèle ?

Par contre, je ne vois pas trop l'intérêt d'afficher les provenances obsolètes. L'indiquer dans les notes, ok, mais le faire indiquer dans les listes... --Gwethelyn (discussion) 19 août 2015 à 23:58 (CEST)

Toutes les récompenses vont dans le même sac (histoire, JcJ, succès). Après pour les événements, je ne pense pas qu'il soit utile d'indiquer par un modèle les récompenses (On va sinon finir avec une liste de 30 événements sur la page des tas de sable par exemple. Une phrase résumant qu'ils s'obtiennent en réalisant les évènements des zones en question reste plus simple et plus utile pour le lecteur). De même pour les Fractales et les coffres de zone/McM/boss, juste indiquer les types de récompense plutôt que lister chaque récompense. L'idée est de ne pas tout automatiser mais de faire au plus simple et utile dans chaque cas, --Irule Manik ^(discussion) 20 août 2015 à 00:14 (CEST)

En faisant le modèle {{Boutique aux gemmes}} ne pourrions-nous pas faire un modèle plus simple qu'actuellement pour les objets disponibles dans la Boutique aux gemmes? Il serait bien aussi d'afficher les différents prix et ajouter une catégorie avec les objets qui ne sont plus disponibles mais qui reviennent parfois temporairement. Je pourrai m'occuper de mettre cette page à jour quand le modèle sera créé. Karaknor (discussion) 23 août 2015 à 23:21 (CEST)

M'semble que c'était prévu. En soit le modèle {{Boutique aux gemmes}} ne sera crée uniquement pour ces listes.. Perso, l'idée de refaire la page boutique aux gemmes chaque semaine ne m'excitait pas trop... Après, les objets temporaires ne pourront pas apparaitre dans la liste, à moins que quelqu'un ne change le paramètre à chaque fois qu'un objet revient dans la boutique (Ce qui m'étonnerais fortement).--Skrool (discussion) 24 août 2015 à 10:51 (CEST)

En faite je proposais d'afficher les objets comme la Dague efflorescente de Caithe qui reviennent parfois temporairement sans les enlever de la liste quand ils ne sont pas disponibles. Pour les objets qui restent plus longtemps ça ne me dérange pas de faire les mises à jour, il suffit bien souvent de modifier 2 ou 3 lignes.Karaknor (discussion) 24 août 2015 à 15:16 (CEST)

(Alinéa) Donc oui, le modèle remplacera les tableaux actuels sur la page de la boutique. Le modèle sera d'ailleurs sous la forme d'un tableau. L'idée est d'afficher tous les objets qui ont comme source la boutique. Il est vrai qu'il serait intéressant d'afficher si l'objet est oui ou non disponible actuellement. Le problème est que, même si je ne doute pas de ta bonne volonté, il y a un toujours risque qu'avec le temps, ça ne soit plus trop mis à jour vue l'activité du wiki FR, donc c'est à voir, --Irule Manik ^(discussion) 24 août 2015 à 20:57 (CEST)

Acquisitions

Bonjour / Bonsoir,
Concernant la section acquisition je propose qu'on affiche l'emplacement du vendeur et le moyen d'acquisition des conteneurs si c'est possible. J'avais eu cette idée en voyant la page du grimoire de connaissance où les moyens d'acquisitions des conteneurs avaient été ajoutés sans préciser qu'on recevait le coffre à ouvrir, j'avais écrit un message qui a semble-t-il passé inaperçu.--Karaknor (discussion) 12 novembre 2015 à 21:16 (CET)

Bonsoir, merci de ta proposition. C'est prévu dans la nouvelle liste {{Liste de vendeurs par objet}}. Quant à ta précédente discussion, il est en effet préférable de n'avoir que des listes plutôt que d'afficher du texte. On regardera de plus près à la section acquisition et son format général une fois qu'on aura bien revu et remis à jour les entrées (phase I du projet), merci --Irule Manik ^(discussion) 12 novembre 2015 à 22:25 (CET)

Avancée du projet

Bonjour,

Les différents modèles d'acquisition ont été créés. Pour récapituler :

• Modèle:Butin pour le butin.
• Modèle:Contient pour les conteneurs et les coffres du monde ouvert. Peut-être qu'il faudrait renommer la section Contient en Contenu ?
• Modèle:Récompense pour toutes les récompenses quelles qu’elles soient (Histoire personnelle, événements, série d'évènements, récompenses de connexion, parcours JcJ, succès).
  • On peut ainsi mettre à jour les tableaux de parcours JcJ ou de succès (sur les pages des succès).
  • Les succès avec récompenses devraient avoir une page à eux et l'{{infobox succès}} afin 'y placer la récompense. Le modèle ne devrait pas être placé sur les pages résumant une catégorie de succès.
  • Pour les récompenses de connexion, est-ce utile de connaître le jour quand est obtenu la récompense ? Car dans ce cas il faudrait avoir un autre modèle que le modèle récompense.
• Modèle:Récolte pour les résultats de la récolte.
• Modèle:Recyclage pour le recyclage d'objets recyclables (pas pour les pièces d'équipement ou les colifichets, sauf les élevés).
• Modèle:Table boutique aux gemmes pour la boutique aux gemmes.
• Modèle:Vente d'objets pour les marchands.
• Dans tous les cas, tout ce qui est pièce d'équipement non unique ou qui est obtenue aléatoirement ne devrait pas être listée via l'utilisation d'un de ces modèles. On précisera néanmoins qu'on peut obtenir des pièces d'équipement dans les sections correspondantes.

Ainsi, on devrait recouvrir tous les types d'acquisition sauf si vous en avez d'autres en-tête ?

Ensuite, pour la section Acquisition, la {{liste d'acquisitions}} est en cours de travaux et remplacera toutes les listes existantes en créant des sous-sections. Elle devra donc être mise sur toutes les pages objets. Elle affichera par défaut le titre de la section dans le cas où un résultat existe. Si on souhaite manuellement ajouter un mode d'acquisition qui ne s'affiche pas via la liste, on affichera ce mode d'acquisition entre le titre de la section acquisition et la liste acquisition. Il faudra ainsi ajoute la valeur non {{liste d'acquisitions|non}} pour désactiver l'affichage automatique du titre de section. Les pages avec une recette verront la section Recette devenir une sous-section de la section Acquisition.

Des avis contraires ou des interrogations ? A vous la parole, --Irule Manik ^(discussion) 27 novembre 2015 à 18:17 (CET)

C'est encore moi. Je suis en train de travailler sur le listing des pages d'objets à modifier et quoi à modifier sur ces pages (+13000 pages à regarder !). Du coup, tous les modes d'acquisitions manuels disparaîtront sauf pour une poignée de page que je suis en train de cribler et que je modifierais moi-même. Donc ce qui serait bien c'est de finir et faire la mise à jour des récoltes, des récompenses (parcours, connexion...), et des succès afin que les pages avec acquisitions manuels ne perdent pas de modes d'acquisition. La mise en place de la nouvelle liste se fera ensuite en plusieurs étapes. Je sais pas si y'avait des volontaires à part Karaknor s'il est bien sûr toujours partant ? Merci de votre aide, --Irule Manik ^(discussion) 18 décembre 2015 à 01:50 (CET)

Oui je suis toujours partant, j'espère bientôt terminer la mise à jour des sources de ressources. --Karaknor (discussion) 18 décembre 2015 à 17:53 (CET)

Aucune acquisition et acquisitions obsolètes

Bonjour,

J'ai quelques questions pour les modes d'acquisitions et la liste générale :

• Si la liste ne trouve aucune acquisition existante, pensez-vous qu'il soit utile qu'elle précise qu'il n'y a aucune acquisition ?
• Est-il intéressant d'indiquer qu'un objet est achetable au comptoir ?
• Faut-il lister les modes d'acquisitions qui ont eu existé un temps dans le passé ?

Merci pour vos avis ! --Irule Manik ^(discussion) 22 décembre 2015 à 16:18 (CET)

Je trouve ça "dangereux" de dire qu'il n'y a aucune acquisition quand c'est possiblement dû a des lacunes du wiki donc je dirais non pour ce premier point.

Je pense que ce serait utile mais accompagné du prix de l'objet en question :p

A mon avis, le mieux c'est de mettre dans la section Notes les anciennes acquisitions genre "Précédemment obtenu via XXX avant la mise à jour de XXX"--Graouuh (discussion) 23 décembre 2015 à 23:37 (CET)

* Comme Graouhh, je pense qu'il vaut mieux laisser vide quand il n'y a aucune acquisition pour éviter que ca affiche aucune acquisition quand ce n'est pas encore complété

* Si on doit afficher ça sur presque chaque page, ce serait un peu redondant. Mais je serais plutôt favorable à afficher le prix quelque part comme sur les wiki en et de. Si le prix du comptoir est affiché, je ne pense pas qu'il serait nécessaire de le repréciser dans les acquisitions.

* D'habitude j'essaye de le mettre manuellement dans les notes, surtout quand l'objet n'est plus disponible nulle part pour que les gens comprennent bien qu'il a été disponible mais qu'il ne l'est plus depuis tel date. Donc oui ce serait intéressant de l'afficher quelque part a la place de dire qu'il n'y a aucune acquisition comme proposé au premier point.--Karaknor (discussion) 24 décembre 2015 à 00:59 (CET)

Merci pour vos commentaires !

• Pour le comptoir, afficher tous les modes d'acquisitions dans une même section me semble plus judicieux que de ne pas afficher toutes les informations. Donc je serais du genre à l'indiquer. Mettre le prix est une bonne idée je n'ai juste pas les connaissances en JS pour web pour le faire (ou bien ça va me prendre la tête longtemps) donc je suis preneur si quelqu'un peut écrire cela, merci !
• Ok pour l'obsolescence tant que c'est mis à jour manuellement ça me va aussi (tiens donc tous les ex-marchands de donjon...), --Irule Manik ^(discussion) 25 décembre 2015 à 12:10 (CET)

(Alinéa) Salut,
J'ai commencé à mettre à jour les contenus des conteneurs de l'hivernel, j'ai mis les anciens objets contenus en notes (voir cadeau de Tixx). Dans ce cas-ci la liste est un peu longue, je ne savais pas bien quel formatage utiliser (nouvelle section ou listes à puces comme je l'ai fait mais ça fait un peu long pour une note). Pensez-vous qu'il faudrait un modèle tel que Modèle:Contenait? Pour les objets qui ne se trouvent plus dans un conteneur je pense que ça devrait faire moins tâche si j'utilise ce formatage. Donnez vos avis pour qu'on ait un même formatage partout avant de mettre quelque chose puis de changer pour les pages suivantes. --Karaknor (discussion) 3 janvier 2016 à 16:53 (CET)

Salut, si on commence à lister les acquisitions qui n'existent plus, il faut faire de même pour les vendeurs j'imagine ? Après voilà, l'utilisation de modèles a de multiples avantages tels que le formatage et la sémantique donc est-ce que tu penses que ton modèle devrait définir des valeurs de propriété pour la page ? Je dois dire aussi que plus on a de modèles, plus il y a une tendance à mal les utiliser et à ne pas les maintenir, --Irule Manik ^(discussion) 4 janvier 2016 à 00:00 (CET)

Heu, pour les vendeurs je n'y avais même pas pensé. C'est comme vous voulez parce que à part ajouter les objets manquants je ne touche pas beaucoup aux vendeurs, je parlais de ça pour des conteneurs.

Je ne vais pas tout ajouter s'il manque ce genre de chose sur une page, je trouve juste dommage de simplement jeter des informations obsolètes sans en garder une trace quand elles étaient présentes sur la page. On garde bien des pages d'objets obsolètes.

Le modèle ce n'est vraiment pas obligatoire, j'y ai juste pensé pour si on veut faire des listes automatiques, même dans le futur. --Karaknor (discussion) 4 janvier 2016 à 21:38 (CET)

Formatages des nouvelles sections

Bonjour,

Je pense qu'il va être nécessaire de mieux définir le formatage des pages d'objets avec les nouvelles sections pour ne pas que ça parte dans tous les sens avec les nouveaux modèles d'acquisition. Nous n'avons,à ce jour, pas encore de page clair qui explique le formatage des différentes sections et le l'ordre dans lequel les placer sur les pages. Pour moi peu importe, je veux juste savoir comment on doit faire les pages pour qu'elles respectent toutes un même formatage. --Karaknor (discussion) 4 février 2016 à 15:01 (CET)

Salut,

Les acquisitions se placent toujours en premier sur une page objet (quelle qu'elle soit). Donc la liste se place toujours en premier suivie des autres sections.

Avec la nouvelle liste, il faut faire attention à si on a ou on a pas d'acquisitions manuelles étant donné : (1) qu'elle ajoute le titre de la section ; et (2) qu'elle commence par lister les modes d’acquisitions qui ne sont pas listés dans une sous-section (comptoir, récompenses, boutique aux gemmes). Ainsi, si on a une recette sur la page, on placera la liste au-dessus de la dite recette. Si on a un mode d'acquisition manuelle spéciale, on ajoutera la liste en-dessous de celui-ci.

Donc en résumé : la liste se place toujours dans la section h2 (== Acquisition ==), si le titre est manuel elle se met à la suite des éléments écrits à la main. Elle ne se met jamais dans une sous-section de type h3 (exemple === Recette ===) donc toujours au-dessus d'une sous-section manuelle. Est-ce que cela semble clair ? --Irule Manik ^(discussion) 4 février 2016 à 16:05 (CET)

Liste de modes d'acquisition opérationnelle

La {{liste de modes d'acquisition}} est désormais fonctionnelle. Les modes d'acquisition sur les 32658 pages d'objets seront peu à peu supprimés au cours des prochaines semaines. Mais vous pouvez très bien aussi supprimer ces modes des pages que vous éditez. Si aucun mode ne s'affiche sur une page, tentez de purger le serveur. Si cela ne corrige pas le problème ou qu'il y a d'autres soucis, merci de m'en faire part ! La liste est aussi tout à fait améliorable si vous avez des idées d'amélioration. Merci à tous ! --Irule Manik ^(discussion) 7 février 2016 à 02:46 (CET)

Merci Irule,

Je vais donc commencer à mettre à jour les pages d'objet. --Karaknor (discussion) 8 février 2016 à 17:10 (CET)