Discussion GW2Wiki:Projets/Collections

Listes d'objets à collectionner

J'imaginais, pourquoi ne pas faire de tableau de ce style pour lister les objets dans les pages de collection :

Objets	Acquisition	Lieu
Cuillère à mesurer	Vendu par Eda la fermière (84 )	Champs de Shaemoor (La Vallée de la reine)
Patte d'araignée poilue	Obtenu en tant que butin sur les araignées

Ce tableau est simpliste, mais il permet d'avoir une liste facile à lire et en plus permet d'avoir certaines indications pour obtenir les objets, comme le lieu ou les PNJs vendant, simplement, sans changer de page. Il a cependant un défaut, pour faire une liste auto, ça risque d'être assez compliqué... Qu'en pensez vous ? --Skrool (discussion) 21 janvier 2015 à 08:56 (CET)

C'est exactement ce que j'aurai voulu pour reprendre le contenu du wiki anglais (Koutalophile) avec juste une colonne en plus pour les prix. On a rapidement évoqué l'idée hier avec Graouuh (en bas de la discussion--Jimmyf3 (discussion) 21 janvier 2015 à 09:14 (CET)

Une liste automatique est faisable mais ce qui est compliqué est de différencier deux objets de rareté différentes, portant le même nom et faisant partis de la collection (exemple : Accords de cessez-le-feu de Noirfaucon, la liste n'afficherait qu'une fois cet objet et ne préciserait donc pas qu'il faut posséder la version raffiné et chef-d'oeuvre pour compléter la collection). Cela demanderait de revoir la structure de nos infobox ou celle de nos pages afin de créer des sous-objets, chaque sous-objet étant vu comme un résultat différent par la liste et permettant d'afficher alors les deux objets de manière indépendante dans le tableau.

Jimmyf3, si tu veux écrire un lien externe, tu n'as pas besoin de mettre une barre verticale entre l'URL et le texte que tu veux afficher : [http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Accueil Accueil] (Accueil). Si tu veux afficher un lien interne, tu peux simplement utiliser [[Accueil]] (Accueil, --Irule Manik ^(discussion) 21 janvier 2015 à 09:43 (CET)

Merci pour vos réponses. Au pire, pas besoin de faire un tableau auto si c'est trop complexe. Vu qu'il y a une liste pour une page, un tableau à la main peut être plus simple. Sinon, infobox ou pas infobox ? --Skrool (discussion) 21 janvier 2015 à 12:52 (CET)

Cette liste ne servirait vraiment qu'à cette page ? Non mais en tout cas, cela resoulève un problème qui a longtemps été discuté l'an passé, discuté essentiellement en dehors du wiki et concernant la structure des pages et la réécriture des infobox. Il faudrait probablement que je relance une vraie discussion sur le wiki.

Infobox ou pas ? Je n'ai pas compris :/ --Irule Manik ^(discussion) 21 janvier 2015 à 13:18 (CET)

Les infobox constituent un véritable casse tête. Entre les différent paramètres, les doublons (comme infobox objet/consommable) etc.. Il y a de quoi s'arracher les cheveux à tout remettre en orde. Et la moindre modif engendre des répercussions sur des centaines de pages, et les golems ne peuvent pas tout gérer :$

"Infobox ou pas ?" Je voulais dire : "Faudrait il conserver les infobox succès, en les adaptant si néscésaire, en créer de nouvelles ou ne pas en utiliser". Le premier choix est de loin mon favoris. --Skrool (discussion) 21 janvier 2015 à 13:28 (CET)

Pour la réécriture, elle concerne les 6 infobox pour les objets et je vais écrire sur la page du projet un mot pour te répondre et présenter l'avancée du projet. Mais je pense clairement abandonner l'infobox consommable qui est juste devenue ingérable.

J'avais créé l'infobox succès pour créer des pages spécifiques à chaque succès (étonnement) et je pense qu'il faut continuer à l'utiliser. Après je vais repasser un coup de réécriture et de mise à jour sur le code de cette infobox mais elle est totalement utilisable à l'heure actuelle. --Irule Manik ^(discussion) 21 janvier 2015 à 13:45 (CET)

Bon, je ne veut pas être rabat-joie, mais je n'aime pas trop l'idée de tableau séparé dans les pages de la collection. Je préférerais un tableau uniforme. Ce qui serait bien, c'est de mettre tout les petit tableaux en commun pour en faire un gros, qui dans la colonne "moyen d'obtention" switcherais selon le type de l'objet entre recette, vendeur avec lieu en petit, famille de mob qui loot, etc... Le coup des ligne de tableau fait en modèle et plutôt pratique. Après, toujours le problème des listes auto... --Skrool (discussion) 23 janvier 2015 à 13:12 (CET)

Personnellement je trouve ça plus clair en plusieurs tableaux :/ Ça a le mérite, pour une personne qui cherche à compléter sa collection, de lui permettre de voir au premier coup d’œil quel type d'item il va devoir se procurer (artisanat, achat,...). Selon moi un gros tableau regroupant tout risquerait plus de rendre tout ça brouillon et moins lisible. Après je sais pas, d'autres opinions sur la question? --Graouuh (discussion) 23 janvier 2015 à 14:05 (CET)

Je partage l'idée de Graouuh, avec plusieurs tableaux, on voit de suite ce qui nécessite de l'achat, du craft, du loot,... . Un tableau avec tout réuni pourrais faire plus propre, mais reviendrai à dire au lecteur "voila l'info en vrac, à toi de te débrouiller pour savoir quoi faire" --Le précédent message a été écrit par ‎Jimmyf3 (discussion • contributions • journal)

(Alinéa) Je pense que plusieurs tableau séparé rendent au contraire la page moins lisible. Le lecteur voulant recherche une liste avant tout de ce qui est nécessaire dans la collection risque de ses perdre d'une section à l'autre... De plus, cela fait perdre le coté "liste" de la page, ou le lecteur se dit "ok, cet item je l'ai, suivant dans la liste", là, il sera obligé d'aller de tableau en tableau, qui sont composés de manière différente et se qui risque de se passer et que le lecteur reste à la page index des collections et clic sur les liens des différent objet sans entrer dans la page de la collection en elle même. C'est vrais que cela peut faire "tient, mange toi m'info en pleine face et fait le tri par toi même", mais après tout, on a bien des listes d'éléments explorables pour les zones qui mélangent secteurs, pont de passage, défis de compétences et puzzle de saut, et pourtant, ce n'est pas brouillon. Si le tableau est fait de manière propre et lisible, il n'y aura pas de difficulté à s'y repérer. --Skrool (discussion) 23 janvier 2015 à 14:49 (CET)

Est-ce au moins possible de regrouper via un modèle sur un même tableau des éléments qui se lootent, qui s'achètent, qui se craftent, qui se forgent, ou encore des apparences?--Jimmyf3 (discussion) 23 janvier 2015 à 16:13 (CET)

Hem, je rejoins Skrool sur le sujet. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir plusieurs tableaux, surtout si c'est pour avoir des sections par discipline d'artisanat alors que cette information se trouve elle-même dans le tableau. Je trouve aussi qu'avoir tous les objets de la collection dans la même liste quelque soit le mode d'acquisition et sous le même format (tous dans le tableau par exemple) est beaucoup plus clair, --Irule Manik ^(discussion) 23 janvier 2015 à 16:27 (CET)

Mouais, pas convaincu. Mais bon si vous préférez, j'dois pouvoir modifier le modèle de liste des objets de collection par artisanat pour ajouter les marchands et butins. --Graouuh (discussion) 23 janvier 2015 à 16:39 (CET)

Je suis aussi d'avis pour un tableau unique. La plupart des utilisateurs sont perturbés par des différences de présentation, surtout quand il s'agit d'éléments aussi visuels que des tableaux.
plus, un tableau mettant l'accent sur l'artisanat risque d'induire en erreur un utilisateur qui ne fait que survoler la page (ce qui est le cas de beaucoup de monde sur un wiki, soyons honnêtes). Il risque de croire que c'est le seul moyen d'extension, alors que je soupçonne une majorité des gens d'avoir acheter une majorité des armes au Comptoir ou en McM ;)
Je pense d'ailleurs que s'il était possible de pouvoir inscrire les différents modes d'obtention d'un objet directement dans le tableau, cela pourrait être cool, non?--Gwethelyn (discussion) 23 janvier 2015 à 17:06 (CET)

Bon bah, j'me mets sur la modification du modèle alors :) --Graouuh (discussion) 23 janvier 2015 à 17:14 (CET)

Désolée de pas pouvoir aider davantage et de te compliquer la tache de surcroît >.< --Gwethelyn (discussion) 23 janvier 2015 à 17:26 (CET)

Pas de soucis, j'avais prévu de faire ça en 2 tableaux à la base,.J'vais juste en faire un gros à la place. Une bonne partie du boulot est déjà fait ^^ --Graouuh (discussion) 23 janvier 2015 à 17:33 (CET)

Bon j'ai, je pense avoir réussi à récupérer les informations de tout ce qui est nécessaire pour l'affichage du tableau complet. Je viens donc demander votre aide en ce qui concerne la mise en forme du tableau. Pour avoir une idée de ce que ça donne pour le moment, voici qques exemples : Utilisateur:Graouuh/test. C'est loin d'être ergonomique et j'aimerais donc avoir vos opinions sur la forme! --Graouuh (discussion) 24 janvier 2015 à 03:47 (CET)

C'est beaucoup mieux comme ça je trouve :) La présentation est uniforme et arrive à combiner tout les éléments de petits tableau. Le coup d'indiquer la famille de monstre qui loot l'objet et plutôt cool aussi. --Skrool (discussion) 24 janvier 2015 à 12:52 (CET)

(Alinéa) Personnellement je trouve que cela rend très bien !! Quelques questions :
1. Sera-t-il possible d'indiquer quand un objet peut également être acheté au Comptoir ? Ou pas ?
2. Si l'on prend le grimoire de connaissance par exemple (dont la page n'est absolument pas à jour >.<), il est disponible dans un certain nombre de conteneur. Mentionner ceux-ci ne posera pas de problème ?--Gwethelyn (discussion) 24 janvier 2015 à 13:31 (CET)

Pour les conteneurs, c'est tout à fait possible. J'y avais pas pensé en fait :D. Par contre pour ce qui est du comptoir, rien n'est prévu pour le moment si je ne me trompe pas (faudrait donc surement créer une propriété et mettre à jour toutes les pages d'objets présents au comptoir). Je sais pas vraiment ^^ --Graouuh (discussion) 24 janvier 2015 à 13:58 (CET)

C'est mieux mais le problème est celui des colonnes vides : en lisant certains peuvent penser que le tableau n'est pas complet et qu'il existe un moyen de les obtenir via achat ou via recette ("pourquoi avoir affiché ces colonnes sinon ?!" Le lecteur ne va pas regarder si le code est une liste automatique ou un simple tableau) ce qui peut semer un peu la confusion. Ce que je te propose est : soit de fusionner et de renommer les colonnes et/ou soit d'ajouter un paramètre pour que les colonnes des tableaux entièrement vides disparaissent et, dans tous les cas, de mettre un tiret dans les cases vides (valeur par défaut si la propriété n'existe pas). --Irule Manik ^(discussion) 24 janvier 2015 à 14:01 (CET)

(Conflit de modifs) Pour le comptoir, pas la peine de créer une propriété ou quoi que ce soit. Simplement suffit de voir si l'objet est lié à l'acquisition ou pas, --Irule Manik ^(discussion) 24 janvier 2015 à 14:04 (CET)

Bien d'accord pour les cases vides :/ Pour le regroupement de colonnes, j'y ai déjà pensé et j'ai d'ailleurs regroupé artisanat/vendeurs/monstres dans la même colonne mais j'ai pas trouvé de regroupement correct pour les dernières colonnes. Si vous avez des avis sur la question, j'suis preneur. Sinon, oui j'peux mettre mettre un tiret en attendant une meilleure idée.

En effet, j'peux regarder comment est lié l'objet^^. Faudra juste s'assurer que l'infobox des objets concernés est bien renseignée :p --Graouuh (discussion) 24 janvier 2015 à 14:16 (CET)

Utilisateur:Graouuh/test : Voilà, j'ai ajouté la liste des conteneurs, les tirets en cas de case vide et j'affiche également si l'objet peut être achetable via le comptoir! Est-ce que vous avez d'autres remarques sur le contenu/ la forme? Ou je considère que j'en ai fini avec le modèle pour le moment? (jusqu'à ce qu'un bug apparaisse ou qu'il faille ajouter quelque chose quoi :D)--Graouuh (discussion) 25 janvier 2015 à 18:44 (CET)

Perso, le modèle me convient en l'état. :) --Skrool (discussion) 25 janvier 2015 à 18:57 (CET)

Rien à dire à part GJ U_U --Gwethelyn (discussion) 25 janvier 2015 à 20:48 (CET)

Donc on peut attaquer de sortir les collections hors projet?--Jimmyf3 (discussion) 26 janvier 2015 à 07:47 (CET)

Personnellement, je considérerais les pages de collection (hormis celles de donjons et d'artisanat puisque leurs listes d'objets sont encore complètement incomplètes) publiables une fois que GW2Wiki:Projets/Collections/Collections_basiques le sera puisque Modèle:Information succès en dépend^^. Il faut cependant que je finisse d'abord d'ajouter les collections luminescentes à GW2Wiki:Projets/Collections/Collections_basiques avant que je la publie. Il faudra aussi mettre à jour les collections rares et du lion noir pour conserver la cohérence entre les pages. --Graouuh (discussion) 26 janvier 2015 à 13:08 (CET)

Par rapport au tableau, encore une chose, ne serait-il pas plus simple de fusionner les colonnes prix et ingrédients ? Je vois difficilement un objet obtenu via l'artisanat disponible à l'achat auprès d'un vendeur. --Irule Manik ^(discussion) 26 janvier 2015 à 13:24 (CET)

Je le ferais si j'avais une idée de dénominateur commun pour mettre un nom à la colonne ^^' --Graouuh (discussion) 26 janvier 2015 à 13:31 (CET)

Comme 'Prix/Ingrédients' ? --Irule Manik ^(discussion) 26 janvier 2015 à 14:34 (CET)

Obtention? Acquisition? --Gwethelyn (discussion) 26 janvier 2015 à 15:19 (CET)

Colonnes fusionnées. :) --Graouuh (discussion) 26 janvier 2015 à 16:03 (CET)

Liste de recettes

Je souhaite faire une liste de recette comme ceci [1] Toutefois, parmi la liste des modèles proposant des recettes Catégorie:Modèles_de_liste, je ne trouve rien qui puisse convenir (ou alors j'ai pas les yeux en face des trous).

Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me faire un modèle pour cela? (plutôt que de me prendre la tête des heures, je préfère demander à ceux qui maitrisent mieux que moi, et me concentrer sur l'ajout de page/traductions)

Merci d'avance --Jimmyf3 (discussion) 21 janvier 2015 à 11:24 (CET)

Il est possible d'utiliser une des listes existantes et de l'adapter mais il faudrait tout d'abord ajouter le paramètre collection basique = Amateur de viande aux consommables faisant partis de cette collection pour que cela fonctionne. Après, il n'est pas forcément nécessaire d'avoir des listes à tout va surtout si elles ne se sont utilisées que sur une seule page, --Irule Manik ^(discussion) 21 janvier 2015 à 12:14 (CET)

Je vais plancher sur le sujet, quitte à créer une nouvelle liste à partir d'une ancienne :) --Graouuh (discussion) 21 janvier 2015 à 12:33 (CET)

Tu devrais simplement t'inspirer de nos listes plutôt que copier celles du wiki En dans ce cas. Mais je le dis encore, si la liste n'est utilisée que sur cette page, je n'en vois pas l'intérêt, --Irule Manik ^(discussion) 21 janvier 2015 à 12:56 (CET)

Je pensais bien m'inspirer des modèles fr oui. En ce qui est de l'utilisation, j'pensais faire une table plutôt générique de manière à ce que ça fonctionne pour tout type de craft (armes, nourriture, recettes) pour que ça n'englobe justement pas qu'un seul succès. Après, c'est peut-être une perte de temps, je sais pas ^^' --Graouuh (discussion) 21 janvier 2015 à 13:18 (CET)

Démarche à suivre

Sans vouloir être rabas-joie, ne vaudrait il pas mieux se concentrer d'abord sur la mise en place d'une page exemple plutôt que commencer à créer plein de pages à coté qu'il faudra de toute façon modifier lorsque la mise en page qui convient le mieux sera adopté ? --Skrool (discussion) 21 janvier 2015 à 19:33 (CET)

C'est vrai que créer de pages dans le projet, ça devient vite encombrant :/. Pour ce qui est d'une page exemple, je trouve celle que Gwethelyn a réalisée est très bien. Il faut juste penser à utiliser les modèles pour l'affichage du récapitulatif du succès et l'affichage des objets craftables --Graouuh (discussion) 21 janvier 2015 à 19:43 (CET)

Je débarque un peu, donc j'avance à taton sur ce qu'il faut faire ou pas. Si le projet doit s'en tenir aux grandes lignes (exemples, modèles, ..), va falloir que je me calme sur mon spam ^^. Toutefois c'est en faisant ces nouvelles pages que je m’aperçois des diverses présentations/modèles nécessaires. Par exemple le modèle "Liste de recettes par succès et par discipline" fait par Graouuh m'a été très utile sur le rendu global de la page. Il y a certaines pages que je pourrais directement inclure dans le wiki sans passer par le projet (toutes les pages relatives à des objets par exemple), mais après avoir demandé à IruleManik sur irc, ce dernier m'a conseillé de laisser ces pages dans le projet pour le moment. Donc je fais ce que l'on me dira de faire (je préfère éviter les prises initiative genre cowboy)--Jimmyf3 (discussion) 21 janvier 2015 à 23:01 (CET)

Il est préférable que ces pages restent là plutôt qu'elles deviennent des pages de contenu pour le moment. N'importe qui peut aussi ainsi les modifier pour faire des tests de mise en page. Après tu peux toujours faire la même chose mais sur ton espace personnel Jimmyf3 si tu veux t'entraîner. Une remarque, n'oubliez pas non plus l'infobox succès, comme Skrool l'a fait remarqué un peu plus haut. --Irule Manik ^(discussion) 22 janvier 2015 à 00:06 (CET)

Je suis d'accord pour l'usage de l'infobox succès, oui. Par contre je me demande s'il ne faudrait pas la mettre à jour. Notamment en ce qui concerne la couleur de fond (j'ai regardé un peu la structure de l'infobox mais impossible de savoir pourquoi des succès ont une couleur et pas d'autres... y'a bien un truc pour la couleur du texte mais pas celle du fond, j'ai forcément du rater un truc^^') et l'affichage obligatoire d'une image pour illustrer (forçant l'affichage des dimensions en texte rouge quand il n'y en a pas :@). Vous avez des idées sur la question? (Comment changer la couleurs et/ou d'autres idées de modifications à apporter?) --Graouuh (discussion) 22 janvier 2015 à 02:29 (CET)

Est-il possible d'étoffer le contenu de l'infobox succès en y ajoutant par exemple le titre qu'il donne à la fin, l'objet pour débloquer le succès, ou l'objet de récompense? (afin d'avoir des infobox plus complètes par rapport aux derniers succès de collection)--Jimmyf3 (discussion) 22 janvier 2015 à 09:01 (CET)

Humm... Cela doit sans problème être possible. Il faudra aussi rajouter la catégorisation automatique, et se décider pour la mise en page de la liste des objets à collecter parmi les propositions faites. --Skrool (discussion) 22 janvier 2015 à 22:48 (CET)

Ce sont de bonnes idées, je vais ajouter cela sous | titre = et | récompense = et voir pour la catégorisation, --Irule Manik ^(discussion) 22 janvier 2015 à 22:53 (CET)

Etat du projet

Bonjour, on en est où dans ce projet ? Il peut-être archivé ou il y a encore des choses à faire ? Merci, --Irule Manik ^(discussion) 22 octobre 2015 à 12:21 (CEST)

Hey, de mémoire tout était fini, oui. J'ai jeté un coup d’œil vite fait et ça m'avait l'air bon. Y'aura certainement des ajouts à faire avec l'extension mais j'pense qu'on verra ça en temps et en heure ^^--Graouuh (discussion) 23 octobre 2015 à 16:44 (CEST)