Discussion utilisateur:Stéphane Lo Presti/January 2016-December 2017

la place du Wiki francophone au sein de la communauté?

Bonjour,

J'ai parfois l'impression, en lisant les forums ou les commentaires sur différents sites que le wiki francophone n'est pas important pour la communauté.
Ce n'est pas toujours facile de trouver la motivation pour passer du temps à contribuer au wiki. Nous n'avons aucun moyen d'estimer le nombre de lecteurs et je ne sens pas que tout le travail que nous faisons est pris en considération par Arenanet. Par exemple, les articles des fansites sont parfois relayés par un membre d'Arenanet sur le forum [1] [2] ou sur facebook mais ce n'est que rarement le cas des articles du wiki, sans compter les fois où on trouve un lien vers le wiki anglais alors que la page en français est complète.

Je pense surtout à des utilisateurs comme IruleManik qui a fait énormément de travail sur le wiki depuis la sortie du jeu ou à Graouuh qui passé du temps à nous coder de super widgets. Je ne comprend pas pourquoi leur travail vaut moins que celui des youtubeurs qui reçoivent des cadeaux ou celui des membres de fansites qui ont eu droit à une soirée communautaire en 2015 à la Gamescom. Je pense que personne ne fait le wiki pour recevoir des choses ou avoir des privilèges mais ca fait toujours plaisir de sentir notre travail reconnu par Arenanet.

Je me demande parfois si on ne devrait pas simplement créer un fansite ou faire des vidéos à la place de compléter le wiki.

J'invite tous les utilisateurs qui le veulent à donner leur ressenti par rapport à tout ca.

Merci pour votre attention,

--Karaknor (discussion) 16 septembre 2016 à 19:21 (CEST)

Bonjour Karaknor,

La réponse à ton message est à la fois simple et compliquée et je vais adresser chaque point que tu mentionnes, ce sera un peu long mais, je l'espère le début d'une discussion avec le wiki FR (donc j'anticipe des réponses à tout ce que je dis ci-dessous).

Le wiki francophone importe beaucoup à la communauté GW2 francophone. Comme je l'ai déjà dit ici ou là (en jeu ou par email), un grand nombre de joueurs l'utilisent tout le temps (la fréquence varie par joueur). Je ne peux pas communiquer ces chiffres car ils sont confidentiels mais je t'assure qu'ils sont importants :)

Quand il s'agit de motivation, il me semble (après avoir passé plus de 4 ans à travailler avec divers communautés wikis dans 4 langues) que c'est avant tout quelque chose de subjectif. Tout d'abord soyons très clair que nous (ArenaNet) offrons cet espace aux joueurs et que notre engagement se concentre sur ce service précis. Nous continuerons à mettre à jour cet espace (qui est un investissement financier pour nous, serveurs, stockage, ingénieur) et à promouvoir cette communauté, qui est la seule à avoir son propre représentant (en ma présence) au sein du studio.

J'ai souvent vu des éditeurs comparer un wiki à des fansites, mais tu fais fausse route. On ne peut pas comparer un site de documentation qui a plus de 36000 articles, régulièrement mis à jour, à un site qui publie des guides ou bien des billets d'humeur. Nous ne pouvons pas parcourir le site constamment à la recherche du guide à promouvoir, ceci étant dit nous allons travailler pour rajouter des liens vers les articles pertinents lorsque nous le pouvons. Il arrive souvent que les guides des fansites sont prêts plus tôt que les articles du wiki (qui n'ont pas tout le temps des guides).

Un éditeur wiki existe parce qu'il veut participer à un effort collaboratif, selon ses envies, connaissances et disponibilités. Les fansites se concentrent souvent sur les "sujets du jour", tels que la dernière mise à jour, et dans une optique bien particulière (le guide). Ces objectifs sont très différents, et c'est pour cela que comparer le wiki à un fansite ne marche pas.

Ce que tu compares par contre c'est la "contrepartie" du travail d'éditeurs, par exemple face au programme des partenaires. J'aimerai pouvoir te donner le montant exact de ce que nous dépensons pour faire tourner les wikis afin que tu comprennes que nous investissons dans les wikis d'un point de vue infrastructure, mais ces chiffres sont bien sûr secrets. Et en ce qui concerne une "dépense" pour chaque éditeur, cela ne fait pas partie du "contrat" que nous avons tissé avec nos communautés wiki, bien qu'une fois par an nous envoyons des cartes postales à des éditeurs. Il m'est même souvent arrivé aux cours des 4 dernières années de discuter de ce sujet avec des éditeurs qui ne préfèrent pas que nous fassions ceci (les problèmes liés à qui reçoit quoi et, surtout, le fait que cela n'attirerait pas d'éditeurs qui veulent rester par bénévolat). Enfin, nous avons invité des éditeurs de wiki à notre partie communautaire à PAX (c'est plus dur avec le wiki FR mais j'ai pu rencontrer une éditrice à une partie PAX!).

Ceci étant dit, j'ai déjà dit par email à Irule qu'il est possible que nous puissions vous soutenir si vous avez des idées de concours ou autres initiatives intra-wiki. Si le wiki FR à d'autres idées, je suis à l'écoute !

Je veux terminer sur un point général : ton message semble indiquer que tu veux une forme directe de reconnaissance et si créer un fansite est quelque chose qui marcherait mieux pour toi, tu peux essayer ceci ! J'ai vu pendant les 4 dernières années beaucoup d'éditeurs stopper leur bénévolat et je comprends tout à fait ce phénomène, qui ne s'explique jamais de la même manière.

Moi aussi j'aimerai entendre plus d'éditeurs francophones contribuer à cette discussion, mais je vois rarement beaucoup de monde ici :)

A bientôt.

--Stéphane Lo Presti discussion 7 octobre 2016 à 02:31 (CEST)

Bonjour !

Bon j'viens également donner mon avis histoire de faire vivre la discussion !

En ce qui concerne la motivation wiki, j'admets que y'a des hauts et des bas mais j'imagine que c'est pareil partout. C'est vrai, cependant, que ne pas connaître l'impact de son travail joue beaucoup. Editer des dizaines voire des centaines de pages en se disant que possiblement personne ne passera les regarder, ça a de quoi rebuter un peu. Après, je comprends que les chiffres soient confidentiels et on fait sans mais, mais c'est vrai que connaître l'affluence sur le wiki pourrait être profitable. Ne serait-ce que pour avoir une idée des pages les plus visitées et celles qui sont le plus demandées par la communauté, ça pourrait aussi être un plus.

Pour ce qui est de la mise en avant du wiki face aux fansites, je comprends tout à fait que nous ne sommes pas à un même niveau par rapport à eux et qu'il est plus facile de mettre en avant le contenu des fansites qui postent des billets d'actualité que celui du wiki qui est plus un travail de fond mais c'est vrai que mettre des liens pertinents vers le wiki dans les articles peut être une bonne chose. Je note d'ailleurs le lien vers la page des Tengus sur le dernier article du site officiel, ça fait plaisir !

Vis à vis de la contrepartie, personnellement, j'accorde moins de cachet à l'aspect matériel de la chose. Je comprends que le wiki engendre des frais et qu'ils faut des gens pour le gérer derrière et voilà. Après, c'est peut-être plus au niveau de la reconnaissance de notre travail que ça pose un soucis ? Je ne sais pas. On en revient à l'aspect promotion de notre travail qui est difficile à réaliser. Donc ça me gêne pas plus que ça. La carte en fin d'année c'est sympa !

Par contre c'est vrai que fournir quelques récompenses pour des concours possibles, ça permettrait de faire de la pub au wiki, et peut-être permettre de développer un peu la communauté francophone (qui est un peu molle du genou, faut bien se le dire).

J'ai pas fait avancer beaucoup la discussion et j'suis sûr d'avoir oublié des points mais voilà !

--Graouuh (discussion) 10 octobre 2016 à 20:02 (CEST)

Merci pour ta participation Graouuh. J'espère que plus d'éditeurs vont participer (?). S'il faut un autre format, on peut discuter une rencontre en jeu, via IRC ou bien tout autre moyen qui convient aux éditeurs francophones. --Stéphane Lo Presti discussion 14 octobre 2016 à 02:01 (CEST)

Hey ! Alors je vais tenter d'exprimer mon point de vue. *prend une grande inspiration*

Alors tout d'abord, quel est le problème ?

Visiblement, ça serait la place du wiki par rapport aux sites communautaires. Personnellement, je ne pense pas que ce soit un problème. Pourquoi ? Tout d'abord pour les raisons évoquées ci-dessus. En effet, le wiki n'est pas une site de guides, ni un site à news. C'est plus une encyclopédie qui se veut organisée, et qui adopte un contact totalement différent avec le lecteur. Le wiki ne va pas faire des news attirant les joueurs sur du contenu à venir (dans la plupart des cas, la page de HoT est bien sûr une exception), et la rédaction d'une page expliquant un succès, ou un puzzle de saut par exemple, par exemple, est bien plus difficile à rédiger pour le wiki avec un point de vue neutre et impersonnel que sous le "format guide", et donc va mettre beaucoup plus de temps à arriver sur le wiki par rapport. Le wiki n'est pas un fansite, et le comparer à ces sites est presque un non-sens.

Ensuite, parce que, niveau visibilité, c'est pas comme si on avait un lien vers le wiki dans le header de toutes les pages du site officiel, mais tout les joueurs sans exception savent qu'il y a le wiki, et c'est déjà un atout extrêmement important souvent négligé, et un geste de la part d'Anet envers le wiki très appréciable.

Enfin, les fansites sont-ils vraiment privilégiés ? C'est l'heure des "petites stats twitter pas très précises mais c'est qu'un exemple pour illustrer le propos" ! Sur les 55 derniers tweets du compte officiel de gw2, nous avons : 33 tweets redirigeant vers le site officiel, 3 retweets de fansites, et 9 tweets concernant des vidéastes français, les 6 autres tweets étant des retweets divers de la communautés. On pourrait se dire que le wiki est sous représenté, mais si on ramène ces chiffres au nombre de fansites (2) et de vidéastes promus (6), on retombe sur des proportions similaires à celles du wiki : 1,5 pour les fansites, 1.5 pour les vidéastes. En effet, la communautée est vaste, et le wiki étant un seul, on a souvent l'impression que les sites/videastes sont très avantagés, mais en réalité, ils le sont de proportion identique à nous.

Voilà, donc je ne pense pas que le wiki soit désavantagé ou quoique-ce-soit par rapport au reste. Donc, retour à la question : Quel est le problème ?

Je pense, que le problème est que le wiki fr n'a pas un très bonne image aux yeux de la communauté qui s'exprime dessus (donc sans prendre compte la part silencieuse de la communauté). En effet, à plusieurs reprise, à l'Arche du Lion (le magnifique canal /map) ou sur divers ts, j'ai vu/eu des conversassions disant que le wiki était "incomplet", "vide", "mal écrit", "de la merde". Ce genre de messages est très désagréable, et atteint souvent le moral de manière plutôt négative. Certes, ces personnes ne sont pas (j’espère D: ) majoritaires, mais ce sont les personnes qui s'expriment le plus dessus, et dont on se souvient le plus. Á côté, si je peux me repermettre la comparaison, les fansites et les vidéastes ont un traitement beaucoup plus favorable. Même en étant bien conscient que ces messages ne sont pas représentatifs des impressions générales, il est impossible d'en faire abstraction. Je pense que le problème est plus là que dans un traitement du wiki de la part d'Anet.

Car je pense que le fait même que le wiki existe, et existe toujours, est amplement suffisant comme soutient de la part d'ArenaNet. Le wiki a un coût entretien comme dit par Stephane ci-dessus, et le fait qu'on soit régulièrement promu et que l'on puisse avoir des discussions avec Stephane est franchement très positif, et signe d'un soutient et d'une écoute forts appréciables.

Voilà mon avis sur ce sujet.

Sinon, pour les histoires de concours, c'est vrais que ça a la capacité de dynamiser le wiki et d'attirer des gens de manière temporaire, tout en permettant de promouvoir le wiki. Pour les récompenses éventuelles, c'est plus difficile à gérer, mais peut être qu'avec des cotisations en po (Je suis pauvre, vous savez) non-obligatoire des membres du wiki, on pourrait avoir de quoi rendre le concours attractif.

Sinon, c'est vrais que les cartes sont vraiment quelque chose d'agréable à recevoir, ça fait vraiment plaisir :)

Voilà voilà, le pavé bien gros, bien laid, en espérant avoir pu faire avancer la discussion D:

--Skrool (discussion) 14 octobre 2016 à 23:12 (CEST)

Très intéressante contribution Skrool! Cela me permet de donner quelques informations supplémentaires et, je l'espère, redonner le moral à tous les vaillants éditeurs !

Tout d'abord, les statistiques. Comme je l'ai dit, je ne peux partager ces chiffres car ils sont confidentiels (ils pourraient donner une, bonne ou mauvaise, idée sur le nombre de joueurs, etc.). Je comprends tout à fait que vous dédiez votre temps libre au wiki et documenter le jeu est votre passion, donc connaître la taille de votre audience est une information qui pourrait naturellement vous aider. Je vous demande de me croire, le wiki FR a une très bonne audience en terme de taille et le nombre varie relativement peu, avec une tendance en croissance sur plusieurs mois/années. C'est un chiffre qui me permet de dire que le wiki FR marche très bien pour la communauté.

Et tant qu'on parle de communauté, je voudrais rajouter quelque chose de très important pour vous :

#J'ai travaillé avec de multiples communauté au travers des 6 dernières années, au service de notre 5 wikis. J'ai pu voir des attitudes très différentes, tant chez les éditeurs que chez les lecteurs ou même les joueurs. Les joueurs de jeux vidéo français sont bien moins conscient de ce qu'un wiki est qu'un joueur allemand ou anglophone. Il arrive souvent qu'ils croient que c'est un site dont le contenu est créé par ArenaNet, ou quand ils sont conscients que le contenu est créé par d’autres joueurs ils ne pensent pas à tout ce se passe derrière les articles. J’ai remarqué le même problème avec la communauté espagnole, alors que la communauté allemande ne souffre pas vraiment du même problème. Des phénomènes similaires existent avec Wikipedia, bien que le Wikipedia FR grandit très vite. Bref, ne vous étonnez pas de rencontrer des joueurs qui n’expriment pas de l’appréciation pour votre travail. Ces personnes sont très, très, très minoritaires (je pèse mes mots).

#Un wiki a toujours du mal à être identifié car c’est une entité complètement collective. J’ai travaillé avec 4 personnes lors de la création originale du wiki FR en 2011 et votre équipe d’éditeurs/admins est maintenant complètement différente. Cela fait partie de la vie naturelle d’un wiki car chacun d’entre vous est un bénévole et, comme tout le monde, la vie vous rappelle parfois à l’ordre ! Les fansites eux sont très souvent plus « solides » en terme de groupe et d’identité. Ils disparaissent aussi, ou parfois fusionnent. Et ils s’occupent souvent de répondre à des questions bien précises, comme « Comment finir cet événement/jumping puzzle ? », parfois via des forums, donc leur identité est plutôt claire. Le wiki est un site un peu plus nébuleux où l’on peut trouver l’information mais il est parfois difficile de naviguer plus de 36 milles articles 

#Le wiki n’est qu’une de mes responsabilités parmi beaucoup d’autres et il en va de même pour Stéphanie Bourguet. Tous les wikis ont un interlocuteur privilégié en ma présence, car je m’occupe de wikis depuis plus de 4 ans maintenant. Vous pouvez me contacter via cette page de discussion et aussi envoyer à notre compte twitter @GuildWars2 des liens que nous pourrons partager facilement.

Si vous avez besoin d’un peu d’or pour vos concours, ils est très possible que nous puissions vous soutenir. Nous laissons, comme toujours, la liberté à chaque communauté wiki de décider ce qu’elle veut et engager une discussion. Les wikis ont été créé bien avant que je ne devienne un employé d’ArenaNet sur la base d’un contrat social où nous hébergeons le site et vous donnons un moyen simple de nous contacter, le reste n’étant pas de notre ressort. Les communautés wiki apprécient en général cette liberté de s’auto-gouverner 

N’hésitez pas à continuer à contribuer à cette discussion, à répondre à ce que je dis et partager vos désirs et idées !

--Stéphane Lo Presti discussion 15 octobre 2016 à 00:06 (CEST)

Lien vers le wiki dans l'actualité annonçat la mise à jour

Bonjour Stéphane,

J'ai remarqué qu'il y a un lien vers le wiki dans l'actualité annonçant l'arrivée de la mise à jour "L’Embrasement" sur le site officiel mais ce lien redirige vers le wiki anglais. Je pense que l'équivalent de la page du wiki anglais sur le wiki FR est le guide pratique du débutant.

Merci

--Karaknor (discussion) 21 septembre 2016 à 19:32 (CEST)

Bonjour Karaknor, c'était un oubli et j'ai demandé à notre blogmaster de corriger, merci de l'avoir signalé ! --Stéphane Lo Presti discussion 7 octobre 2016 à 01:49 (CEST)

La correction a été effectuée, c'était juste un oubli :) --Stéphane Lo Presti discussion 7 octobre 2016 à 18:42 (CEST)